Voglia di stereo....

[buzzguitar]

Ciao a tutti
x la prima volta lo scorso weekend ho collegato le mie 2 testate (Bogner shiva e dr.z) in stereo tramite un Tc gmajor2....
L'esperienza e' stata fantastica...delay, chorus e riverberi erano in 3D!!
Incredibile....avevo sempre suonato in mono......
Per evitare di portarmi in giro 2 testate stavo pensando di comprare x Natale un finale a valvole cosi da farlo lavorare insieme alla bogner in stereo...
Sarei intenzionato a prendere un Vht oppure un Mesa....
Sapreste darmi qualche altro consiglio??
Secondo voi sarebbe una buona idea accoppiare 2 finali diversi....tipo Bogner e vht?
Grazie mille
I love Axe!!!!

[italo de angelis]

Ciao a tutti
x la prima volta lo scorso weekend ho collegato le mie 2 testate (Bogner shiva e dr.z) in stereo tramite un Tc gmajor2....
L'esperienza e' stata fantastica...delay, chorus e riverberi erano in 3D!!
Incredibile....avevo sempre suonato in mono......
Per evitare di portarmi in giro 2 testate stavo pensando di comprare x Natale un finale a valvole cosi da farlo lavorare insieme alla bogner in stereo...
Sarei intenzionato a prendere un Vht oppure un Mesa....
Sapreste darmi qualche altro consiglio??
Secondo voi sarebbe una buona idea accoppiare 2 finali diversi....tipo Bogner e vht?
Grazie mille
I love Axe!!!!

Sono sempre meravigliato e rattristato dal fatto che c'è almeno una generazione di chitarristi (recente) che suona solo in mono...e scopre l'acqua calda quando suona in stereo.
Ho iniziato a suonare in stereo nel 1986 e da allora non sono mai tornato indietro.
Nel 2016 saranno 30 anni...e festeggerò alla grande da Felicin nelle Langhe, con Barolo, porcini e tartufo a profusione!

Immagina sentire i dischi in mono!!!!

Immagina sentire il riverbero di una cattedrale o quello delle valli nelle Dolomiti...in MONO ! ! !

3D nel suono è qualcos'altro... ha a che fare con algoritmi di un certo livello e classe e convertitori di rango. G-Major e cosine simili sono molto lontani dal raggiungere certe profondità di suono in cui percepire azimuth oltre la separazione L/R.
Comunque...se un G-Major fa questo effetto...è notevole quanto si è normalmente distanti dal sound che lo strumento dovrebbe avere quando è processato.
Modulazioni, delays e riverberi se non sono usati instereo sono tristi.
Delay e riverbero sono fenomeni stereo.
Stereo è natura!

Puoi aggiungere un finale (STEREO ;-) alla tua testata, strettamente a transistor, mos fet in particolare, solo per gli effetti, con 2 casse da 1x12.
Otterrai un W/D/E da paura. Finali a valvole per W/D/W sono sprecati. Meglio il transistor per velocità, trasparenza e limitata o assente colorazione.
Un Rocktron Velocity o, meglio, il vecchio ADA andrebbero alla grande.

Altro particolare...
negli anni gloriosi dell'alta fedeltà non ci si stancava mai di raccomandare il bilanciamento dei componenti in un sistema. La qualità relativa che i vari componenti dovrebbero avere per stare alla pari.
La generazione che citavo puntualmente va sempre "cheap" sugli effetti, soprattutto quelli a rack. Magari si spende più per un pedale che per un multieffetto.
Magari si ha una Suhr, un Bogner...ed un G-Major...
addio "3D"!

I love stereo!!!!

[buzzguitar]

Ciao Italo
e' piacere ricevere un consiglio da te!!!Pensa che leggevo le tue rubriche sullo stereo quando da teenager avevo solo chitarra-jack-ampli!!!
Concordo in pieno sul gmajor.....x me e' solo ''l'iniziazione'' ai multieffetto....che ho sempre visto come oggetti troppo complicati e poco intuitivi....
ho pensato:prima di spendere 2000 euro x un eclipse mi faccio le ossa sul TC...
Avevo gia pensato al W/D/W ma ho solo 2 casse 2x12....quindi pensavo ad un sistema in cui la Bogner fa da Master con il I canale del Gmajor in una cassa e un finale che fa da slave insieme al II canale del Gmajor in una altra cassa.....
in questo caso avrei bisogno di finale stereo vero?
x il W/D/W che mi suggerivi invece il percorso sarebbe cosi?
bogner send------imput Gmajor------Output LR del gmajor------ finale mostef....
grazie ancora Italo.....magari ci incontreremo nel 2016 da Felicin dove tu festeggierai i tuoi 30 di stereo e io i miei 5!!!
Magari non mi spetteranno porcini,tartufo e Barolo.......please....dai.... almeno un po' di Barolo.....:) :) :)!!!

[buzzguitar]

in questo caso avrei bisogno di finale stereo vero?

Inntendevo a valvole.....sorry…;)

[italo de angelis]

Ciao Italo
e' piacere ricevere un consiglio da te!!!Pensa che leggevo le tue rubriche sullo stereo quando da teenager avevo solo chitarra-jack-ampli!!!
Concordo in pieno sul gmajor.....x me e' solo ''l'iniziazione'' ai multieffetto....che ho sempre visto come oggetti troppo complicati e poco intuitivi....
ho pensato:prima di spendere 2000 euro x un eclipse mi faccio le ossa sul TC...
Avevo gia pensato al W/D/W ma ho solo 2 casse 2x12....quindi pensavo ad un sistema in cui la Bogner fa da Master con il I canale del Gmajor in una cassa e un finale che fa da slave insieme al II canale del Gmajor in una altra cassa.....
in questo caso avrei bisogno di finale stereo vero?
x il W/D/W che mi suggerivi invece il percorso sarebbe cosi?
bogner send------imput Gmajor------Output LR del gmajor------ finale mostef....
grazie ancora Italo.....magari ci incontreremo nel 2016 da Felicin dove tu festeggierai i tuoi 30 di stereo e io i miei 5!!!
Magari non mi spetteranno porcini,tartufo e Barolo.......please....dai.... almeno un po' di Barolo.....:) :) :)!!!


Buzz

grazie!

-esistono prodotti di grande qualità a 500/700 Euro, sul mercato dell'usato. Puoi "farti" le ossa su un Pcm80 o 81 o un H3000. Non è necessario un Eclipse nuovo da 2000E. Viviamo in un momento in cui c'è grande convenienza su queste macchine.

-il setup che suggerisci non è molto affascinante....anche perchè non è molto chiaro lo schema dei collegamenti dalla chitarra alle casse.
Modificare una dell 2x12" per realizzarne 2 ha molto più senso...o acquistarle a parte.
Timbrica, gestione segnale, correlazione di fasi, bilanciamento timbrico e dinamico, corretto panorama stereo...sono tutte cose da considerare.
Il W/D/W o un sistema stereo hanno più senso.
Guarda che figo questo:
http://dbinstrumentamp.com/drupal/content/modular-speaker-system-old-dog

-"multieffetto....che ho sempre visto come oggetti troppo complicati e poco intuitivi...."
ahi ahi ahi...altro luogo comune!
Cosa c'è di non intuitivo nel fatto che un chorus abbia i seguenti parametri sia in un pedale che in un multi-fx?
delay time
mod depth
mod rate
magari...feedback
magari... hicut
Anzi...spesso il multi-fx te li mostra in una schermata sinottica con valori reali, come Hz, dB, ms...mentre il pedale usa valori inconsistenti e relativi come "0 - 10" o "0% - 100%".

A mio avviso il problema vero è conosco come si fa un effetto o no?

O mi sbaglio?


ciao
I

[buzzguitar]

Ciao Italo
grazie ancora!!
Allora il set up che ho in mente e' il seguente(ci provo..):
Chitarra input bogner,-----uscita 8omh dentro prima 2x12,----send bogner input gmajor,----output L gmajor dentro return bogner----output R gmajor dentro input finale valvole----uscita 8omh finale dentro seconda 2x12.......
Che dici puo' funzionare bene???
Comunque hai proprio ragione....tutta un altra storia con gli effetti in stereo....poi pensandoci bene tutti i miei chitarristi preferiti sono stereo-maniaci!!!
Metheny,Holdsworth,Landau,Frisell,Johnson,il primo Henderson,....Scofield.....lo so'...lo so' che John non suona stereo...pero' non me la sentivo di lasciarlo fuori dalla lista....anche perche' lo adoro!!!
Ciaooooo

[italo de angelis]

Praticamente è un setup stereo, con un finale stereo di cui useresti un solo canale. Ti sconsiglio *vivamente* il finale a valvole poichè entrambe i suoi 2 canali devono essere connessi ad un carico (speaker), pena guasto al canale non connesso. Con i transistor il problema non si pone.
Tecnicamente funziona. Timbricamente non è il massimo...

Sco suona in stereo dalla notte dei tempi.
Dal 1985 ad oggi l'avrò visto una ventina di volte, con 2 combo Yamaha, Roland, Sundown, Mesa Boogie...sempre stereo!

ciao
I

[buzzguitar]

Ciao Italo
sei un' enciclopedia vivente:)
pensavo che Sco utilizzasse un sistema A/B...tipo pulito e lead....
Perche' non riprendi a fare le rubriche su Axe???
grazie ancora x i consigli....prossimamente acquistero' un finale a valvole x il setup stereo....
Se per caso hai un multieffetto buono da vendere fammi sapere....
Ciaooooo

[italo de angelis]

Ciao Italo
sei un' enciclopedia vivente:)
pensavo che Sco utilizzasse un sistema A/B...tipo pulito e lead....
Perche' non riprendi a fare le rubriche su Axe???
grazie ancora x i consigli....prossimamente acquistero' un finale a valvole x il setup stereo....
Se per caso hai un multieffetto buono da vendere fammi sapere....
Ciaooooo


Buzz
come ti dicevo...il finale a valvole è consigliabile SOLO in un setup tipicamente stereo, tipo preamp+multi-fx+finale+2 casse, ovvero un sistema che riproduce entrambe le parti dry e wet.
Se il sistema si evolve in W/D/W, il finale a valvole è *sconsigliato*. La timbrica valvolare è già determinata dall'amplificatore centrale, deputato al Dry, nel tuo caso il Bogner.
Le casse laterali deputate alla riproduzione degli effetti (Wet) necessitano di una timbrica più neutra e di una dinamica più veloce di quelle che le valvole riescono a produrre.
Ti dirò di più...la soluzione di un piccolo P.A. utilizzato solo per la parte wet è addirittura di gran lunga superiore al sistema chitarristico. Suona meglio.
Alcuni preferiscono avere anche una piccola parte di segnale dry nelle 2 casse wet, un 20%. In quel caso meglio restare su un sistema totalmente "per chitarra".
Non ho macchine da cui dipartirmi...
...ma ho suoni che vengono apprezzati da moltissimi in tutto il mondo.
Se prenderai qualcuna di quelle macchine, facci su un pensierino ascoltando questi:
http://www.italodeangelis.com/it/eventide_and_other_stuff/lexicon_pcm_80-81-91.asp
http://www.italodeangelis.com/it/eventide_and_other_stuff/eventide_H3000.asp
http://www.italodeangelis.com/it/eventide_and_other_stuff/eventide_eclipse.asp
quest'ultima verrà aggiornata a breve con 50 nuovi presets molto belli!

ciao
I

[buzzguitar]

Ciao Italo
spettacolari i tuti preset!!!
I riverberi lexicon sono divini...il confronto con il mio povero gmajor e' imbarazzante.....pero' tutto sommato e' divertente lo stesso....gia sentirlo in stereo e' tutta un altra cosa.....
x il momento avrei scartato la possibilita' w/d/w troppo casse da portare e da microfonare....
forse la situazione stereo che ti ho descritto sopra mi sembra la piu adatta....visto che ho gia 2 2x12.....
Chitarra input bogner,-----uscita 8omh dentro prima 2x12,----send bogner input gmajor,----output L gmajor dentro return bogner----output R gmajor dentro input finale valvole----uscita 8omh finale dentro seconda 2x12.......

Il finale a valvole potrebbe essere anche mono...pero' non riesco a trovarne in commercio...solo stereo tipo mesa o vht....
Sicuramente la w/d/w che mi consigli e la migliore...non so' devo farmi 2 conti.....
mi sto rivedendo le tue rubriche su axe....molto interessanti.
grazie ancora

[italo de angelis]

Ciao Italo
spettacolari i tuti preset!!!
I riverberi lexicon sono divini...il confronto con il mio povero gmajor e' imbarazzante.....pero' tutto sommato e' divertente lo stesso....gia sentirlo in stereo e' tutta un altra cosa.....
x il momento avrei scartato la possibilita' w/d/w troppo casse da portare e da microfonare....
forse la situazione stereo che ti ho descritto sopra mi sembra la piu adatta....visto che ho gia 2 2x12.....
Chitarra input bogner,-----uscita 8omh dentro prima 2x12,----send bogner input gmajor,----output L gmajor dentro return bogner----output R gmajor dentro input finale valvole----uscita 8omh finale dentro seconda 2x12.......

Il finale a valvole potrebbe essere anche mono...pero' non riesco a trovarne in commercio...solo stereo tipo mesa o vht....
Sicuramente la w/d/w che mi consigli e la migliore...non so' devo farmi 2 conti.....
mi sto rivedendo le tue rubriche su axe....molto interessanti.
grazie ancora


RIPETO
NON usare un finale valvolare stereo con una cassa mono! Il canale che non usi può danneggiarsi seriamente!
Finali mono a valvole non li fa nessuno. C'era un vecchio Soldano ma è enorme e probabilmente introvabile in Italia.

Non per insistere ma non vedo la differenza di massa da trasportare tra 2 2x12" ed una 2x12" + 2 1x12"...anzi la modularità di 2 casse più piccole diventa un vantaggio sia sul peso che sposti che sugli incastri in un veicolo.

I

[buzzguitar]

Ciao Italo
capisco che non c'e differenza nel trasporto tra una 2x12 e una 1x12....il problema e' che ho gia 2 2x12...dovrei venderne una e prendere le 1x12...non lo so' ci devo pensare su...
X il finale so' che il Vht ha 2 canali separati con bypass separati...quindi presumo si possa utilizzare il mono....
come finale mono ho trovato questo della Fractal...quelli dell' Axe Fx....
http://www.g66.eu/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=68&Itemid=163
Ciaooooo

[freeguitar]

Buzzguitar, se vuoi ti do l'indirizzo mail di un tipo qui in nord italia che costruisce finali valvolari mono con potenze che vanno dai 4W in classe A ai 100W in classe A/B....
Ho appena acquistato da lui un preamp tre canali con switching MIDI che mi sono fatto fare con mie specifiche.....se ti interessa contattami in pvt...

Faby

[freeguitar]

Ho iniziato a suonare in stereo nel 1986 e da allora non sono mai tornato indietro.
Nel 2016 saranno 30 anni...e festeggerò alla grande da Felicin nelle Langhe, con Barolo, porcini e tartufo a profusione!



...allora saremo in due a fare il trentennale uahuahuah!!
...anzi, io lo dovrei fare nel 2014 :)
Qual'è stata la tua prima esperienza con lo stereo processing?? intendo con quali processori??

[muzik]

Un paio di finali a valvole adatti: c'è un Peavey Classic di vecchia data che è mono. Lo Hughes & Kettner VS250 puo essere usato in mono, semplicemente tenendo spento un canale, così come credo i Marshall della serie EL34 (non mi ricordo i nomi...).

[italo de angelis]

...allora saremo in due a fare il trentennale uahuahuah!!
...anzi, io lo dovrei fare nel 2014 :)
Qual'è stata la tua prima esperienza con lo stereo processing?? intendo con quali processori??

Roland SDE3000
Ibanez HD1500
Ibanez SDR1000

molto probabilmente si trattò del 1984 anche per me, ora che ci penso bene. Nell'87 ho fatto il militare ed avevo quelle macchine già da alcuni anni... e chi se lo ricorda esattamente...

I

[italo de angelis]

Ciao Italo
capisco che non c'e differenza nel trasporto tra una 2x12 e una 1x12....il problema e' che ho gia 2 2x12...dovrei venderne una e prendere le 1x12...non lo so' ci devo pensare su...
X il finale so' che il Vht ha 2 canali separati con bypass separati...quindi presumo si possa utilizzare il mono....
come finale mono ho trovato questo della Fractal...quelli dell' Axe Fx....
http://www.g66.eu/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=68&Itemid=163
Ciaooooo

Non sono sicure che il Bypass risolva il problema. Bisognerebbe sentire un tecnico autorevole che lo conosca bene.
Per il finale mono...Fractal direi che non suscita alcun interesse in me. Chissà chi glielo costruisce.
E poi con loro è sempre un gran casino su distribuzione/vendita/assistenza.

ciao
I

[freeguitar]

Roland SDE3000
Ibanez HD1500
Ibanez SDR1000

molto probabilmente si trattò del 1984 anche per me, ora che ci penso bene. Nell'87 ho fatto il militare ed avevo quelle macchine già da alcuni anni... e chi se lo ricorda esattamente...

I

...Son dovuto andare a cercare foto su Google perchè non mi ricordavo più le sigle :) ;l'SDE 3000 me lo ricordavo si! nell'84 c'era uno studio di registrazione che li aveva tutti e fu allora che ho avuto modo di sentire per la prima volta gli stereo delay ed i modulation delay, nonchè i riverberi; poi mi presi un'unità delay Ibanez sempre a rack (non ricordo le sigle acc....penso il DM 900 o giù di lì) ed iniziai a sperimentare; il colpo "grosso" per me fu quando presi l'SPX90 (te lo ricordi?......); bei tempi.........

[freeguitar]

...ah ecco, ho cercato in rete! era il DM 1000 :)

[italo de angelis]

...Son dovuto andare a cercare foto su Google perchè non mi ricordavo più le sigle :) ;l'SDE 3000 me lo ricordavo si! nell'84 c'era uno studio di registrazione che li aveva tutti e fu allora che ho avuto modo di sentire per la prima volta gli stereo delay ed i modulation delay, nonchè i riverberi; poi mi presi un'unità delay Ibanez sempre a rack (non ricordo le sigle acc....penso il DM 900 o giù di lì) ed iniziai a sperimentare; il colpo "grosso" per me fu quando presi l'SPX90 (te lo ricordi?......); bei tempi.........


Certo che lo ricordo.
Primi chips VLSI che hanno portato ai processori informatici e video attuali.
Bei tempi, assolutamente.
Prova a mettere un digital delay di quegli anni in mano ad un ventenne e ne vedrai delle belle!

ciao
;-)

[freeguitar]

X il finale so' che il Vht ha 2 canali separati con bypass separati...quindi presumo si possa utilizzare il mono....


forse per bypass intendi dire standby, penso....giusto?
Io ho un TA70 (stereo ovviamente) ed ha un interruttore standby per canale; come spiega anche il costruttore, lo si può utilizzare in mono, cioè togliendo proprio il cavo di potenza di un canale (e di conseguenza il carico della cassa) mettendo un canale in standby e mettendo il volume a zero; non so però se tutto ciò lo puoi fare col VHT; ad esempio coi Mesa (sempre finali ovviamente) NON si può fare, poichè non hanno standby per ogni canale.
A me è successo per esempio che durante una serata live uno dei due canali del TA70 si è zittito nel soundcheck; ho messo il canale guasto in standby col volume a zero e scollegato la cassa, poi ho usato quello sano in mono senza problemi di fare ulteriori danni....ma è stata un'emergenza; a mio parere cerca un artigiano esperto nel costruire apparecchi per l'amplificazione a valvole (ho messo anche un post qui sopra a riguardo...) e fattene fare uno con tue specifiche.
io però, come ti ha detto Italo, per i side effects userei un finale mosfet, la soluzione senz'altro migliore!!!!;)

[freeguitar]

Prova a mettere un digital delay di quegli anni in mano ad un ventenne e ne vedrai delle belle!


può essere che lo usi come spessore nel caso si rompa il piedino del divano... :)
:) scherzo!! :)

[buzzguitar]

Ciao Freeguitar
x il finale ho visto che il Vht ha 2 canali con standby separato....da una ricerca sembra si possa utilizzare in mono tranquillamente....
La soluzione di Italo e' sicuramente la migliore...pero' io ho gia 2 2x12...dovrei venderne una e prendere 2 1x12 e un finale mosfet x il Wet /Dry /Wet...
La mia idea invece e' di un sistema stereo con 2 dry/wet insieme...ci provo: chitarra---- ampli----send ampli dentro input Mltieffetto----L out multieffetto dentro return ampli e R out multieffetto dentro imput finale a valvole---- uscita ampli 8ohm dentro prima 2x12 e uscita finale 8ohm dentro seconda 2x12.
Mi piace l'idea di avere gli effetti in stereo ma anche il suono dry su 2 ampli....ho visto un video in cui Andy Timmons usa lo stesso sistema....
Sono un paio di serate che faccio con 2 testate...l'acquisto di un finale a valvole mi eviterebbe di portare e usare 2 ampli insieme....
L'artigiano di cui mi parlavi ha per caso un sito??
Ciao grazie ancora

[freeguitar]

Ciao Buzz :)

L'artigiano non ha un sito, ma ti do la sua mail ed info in PVT.

Dunque, il tuo setup, da quello che ho letto, è un classico stereo, ma con un canale amplificato dalla Bogner e l'altro dall'ipotetico finale mono, giusto?? trattandosi di due tipi di finali diversi (uno è il finale della testata Bogner, l'altro è l'ipotetico VHT....) avresti una sonorità diversa per ogni side; potrebbe funzionare, ma prima fai le tue prove....
Un idea alternativa l'avrei, però: dunque tu hai 2 casse 2x12 stereo, no? bene, ti spiego:
mettendo le 2 casse una di fianco all'altra hai i quattro coni in fila da sinistra a destra e facciamo finta di numerarli nell'ordine 1 - 2 - 3 - 4, vale a dire l'1 e 2 della cassa di sinistra mentre il 3 e 4 della cassa di destra ok?

Bene, ora collega la testata in modo che piloti il cono 2 e 3, se ha 2 uscite speaker out a 8 ohm ciascuna, che rappresentano il dry; poi con un finale stereo colleghi lo speaker out left all'1 e lo speaker out right al 4, ok?
Quindi fai la catena così: chitarra > imput Bogner > line out bogner > TC - TC left out > finale left in; TC right out > finale right in.
In pratica i coni centrali 2 e 3 faranno da dry mentre l'1 e il 4 esterni da wet stereo;un modo alternativo di fare un sistema w-d-w .

prova e fammi sapere!!

Ciao

Faby

[Maurizio Parri]

Sco suona in stereo dalla notte dei tempi.
Dal 1985 ad oggi l'avrò visto una ventina di volte, con 2 combo Yamaha, Roland, Sundown, Mesa Boogie...sempre stereo!



Ciao! Scofield in persona parlerà della questione stereo/non stereo in un'interessante intervista in uscita su Axe di novembre... con una curiosità su Miles Davis chitarrista...

[italo de angelis]

Ciao! Scofield in persona parlerà della questione stereo/non stereo in un'interessante intervista in uscita su Axe di novembre... con una curiosità su Miles Davis chitarrista...


Magari ora suona mono...dopo quasi 30 anni di stereo?

ciao
I

[Maurizio Parri]

Magari ora suona mono...dopo quasi 30 anni di stereo?

ciao
I
Pare di sì, da quando usa il Vox AC30...
Ciao,
Maurizio

[buzzguitar]

Yeah!!
E' sempre una gran festa quando Scofield e' sulle pagine di Axe!!!
Mi sembra che l'ultima intervista sia stata quella x Piety street....gran bel disco...
Non sapevo che Sco usasse un Vox....
a proposito....Vi e' mai capitato di ''adorare'' un chitarrista ma di non essere assolutamente interessati alla strumentazione che utilizza???
Non so'....sembra che alcuni musicisti mi ''rapiscono'' con la loro musica lasciando in secondo piano l'aspetto ''strumentazione''....di cui noi chitarristi siamo sempre molto curiosi.....
Sono un gran fans di Zappa,ma sinceramente non so' che tipo di ampli usava....non me lo sono mai chiesto!!!....stessa cosa x Scofield,Metheny,Holdsworth...
Di alcuni invece so' anche la marca delle mutande che indossano!!
Solo una piccola riflessione....
Che ne pensate???
Ciaooooooo